Как победить в суде всех, и даже государство


Иллюстрация: Право.ru/Петр Козлов

Считается, что частной компании все сложнее выиграть у государства. Но у наемного юриста может не быть выбора, судиться или нет. В этом случае ему пригодятся советы одного из консалтеров, который смотрит на задачу с оптимизмом. Он поделился тактикой, которая "работает". Другой эксперт объяснил, почему нельзя подгонять доказательства к позиции "Клиент прав". А третий рассказал, какие есть психотипы судей и как выбрать к ним правильный подход. Эти и другие темы - в репортаже с конференции Право.ru для судебных юристов Litigation Forum, которая прошла 12 ноября.

1Как подготовиться к процессу?

Как правильно подготовиться к делу, рассказал советник, руководитель практики банкротства и финансовой реструктуризации юрфирмы
Ильяшев и партнеры

Ильяшев и Партнеры

Федеральный рейтинг

III
группа
Банкротство

Профайл компании

×

Дмитрий Константинов. Он ссылался на правила Американской ассоциации юристов ABA Rules of Professional Conduct, а также Рекомендации ФПА. Среди его рекомендаций – не только знакомиться с материалами дела, но и посмотреть на него глазами судьи: на какие страницы он будет ссылаться и какие из них пометил карандашом. «Это должен сделать именно тот юрист, который отправится в суд», - настаивает Константинов.

Он также рассказал о работе с доказательственной базой. Неправильно сводить ее к подгону доказательств согласно позиции «Клиент всегда прав», считает эксперт. По его мнению, раскрытие всего объема доказательств всегда в итоге дает лучший результат, чем попытка что-то скрыть. Это формирует репутацию честного юриста, особенно если вы ходите годами к одному и тому же судье. Кроме того, не лишне прочитать акты, которые этот судья выносил раньше. 

Имеет смысл изучать судебную практику конкретного судьи по этой категории споров. Это дает возможность прийти и сказать: "Вы в похожем деле вот так решили, вас поддержали вышестоящие инстанции, вы были правы».

Советник, руководитель практики банкротства и финансовой реструктуризации юрфирмы
Ильяшев и партнеры

Ильяшев и Партнеры

Федеральный рейтинг

III
группа
Банкротство

Профайл компании

×

Дмитрий Константинов

Также эксперт советует общаться с людьми на месте, которые могут иметь отношение к спору. Например, менеджеры могут знать больше подробностей об обстоятельствах случившегося, чем, например, генеральный директор. Константинов также объяснил, как надо себя вести на предварительном заседании и почему лучше не отправлять туда младших юристов. 

2
Как выиграть у государства?

Об этом рассказал партнер, соруководитель судебно-арбитражной практики АБ
Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры

Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры

Федеральный рейтинг

I
группа
Арбитражное судопроизводство

I
группа
Страховое право

I
группа
Антимонопольное право

I
группа
ВЭД/Таможенное право и валютное регулирование

I
группа
Разрешение споров в судах общей юрисдикции

I
группа
Международный арбитраж

I
группа
Рынки капиталов

I
группа
Морское право

I
группа
Финансовое/Банковское право

I
группа
Семейное/Наследственное право

I
группа
Корпоративное право/Слияния и поглощения

I
группа
Банкротство

II
группа
Трудовое и миграционное право

II
группа
Комплаенс

II
группа
ТМТ

II
группа
Коммерческая недвижимость/Строительство

II
группа
Фармацевтика и здравоохранение

II
группа
Транспортное право

II
группа
Налоговое право и налоговые споры

II
группа
Интеллектуальная собственность

II
группа
Уголовное право и процесс

II
группа
ГЧП/Инфраструктурные проекты

III
группа
Природные ресурсы/Энергетика

1
место

По размеру выручки на юриста

1
место

По размеру выручки

1
место

По количеству юристов

Профайл компании

×

  Валерий Еременко. По его словам, в налоговых спорах заявителю не удается отбить 80-90% сумм. А суды чаще всего проявляют прогосударственный уклон в делах, где речь идет о значительных расходах бюджета, или попытках обратно взыскать средства, уплаченные бюджетом. Но эксперт все равно видит поводы для оптимизма и дал советы, как выиграть у государства.

Он рекомендует изучать практику по конкретной категории споров, узнать, по каким причинам госорган проигрывал, и учесть это при формировании правовой позиции. Еременко также призвал не пренебрегать мелкими процедурными вопросами, которые смогут «повалить» большое дело. Например, стоит проверять требования специальных нормативно-правовых актов, ведь акты разных ведомств могут содержать разные разъяснения. Еременко советует обращать внимание на техрегламенты, требования лицензий и аккредитаций, порядок отбора проб и проведения испытаний. «Часто региональные органы Роспотребнадзора используют неправильно сертифицированную аппаратуру для выявления, например, уровня пыли», - пояснил выступающий.

Еременко также советует отправлять адвокатские запросы. Ведь госорганы обязаны на них отвечать под угрозой штрафов. Если ответ будет негативный – можно его никуда не предъявлять, а тот, который в вашу пользу, может подкрепить вашу позицию, пояснил Еременко. «Нам как-то Минэк выдал заключение, что является движимым имуществом, что – недвижимым, - пояснил эксперт. – Нам оно очень помогло в суде».

Наша тактика в спорах с государством – убеждать судью, что это конкретное дело – лишь частный случай, который никак не повлияет на общую судебную практику. И это работает.

Партнер
ЕПАМ

Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры

Федеральный рейтинг

I
группа
Арбитражное судопроизводство

I
группа
Страховое право

I
группа
Антимонопольное право

I
группа
ВЭД/Таможенное право и валютное регулирование

I
группа
Разрешение споров в судах общей юрисдикции

I
группа
Международный арбитраж

I
группа
Рынки капиталов

I
группа
Морское право

I
группа
Финансовое/Банковское право

I
группа
Семейное/Наследственное право

I
группа
Корпоративное право/Слияния и поглощения

I
группа
Банкротство

II
группа
Трудовое и миграционное право

II
группа
Комплаенс

II
группа
ТМТ

II
группа
Коммерческая недвижимость/Строительство

II
группа
Фармацевтика и здравоохранение

II
группа
Транспортное право

II
группа
Налоговое право и налоговые споры

II
группа
Интеллектуальная собственность

II
группа
Уголовное право и процесс

II
группа
ГЧП/Инфраструктурные проекты

III
группа
Природные ресурсы/Энергетика

1
место

По размеру выручки на юриста

1
место

По размеру выручки

1
место

По количеству юристов

Профайл компании

×

Валерий Еременко

Еременко дал и другие советы, как выиграть у государства.

3Как убедить судью, что ты прав?

В ходе процесса важно быть «на одной волне» с судьей, считает партнер Baker McKenzie Антон Мальцев. Он выделил несколько типов судей и дал советы, как лучше с ними общаться.

Судья-новичок – как правило, это недавний помощник судьи, который только начал получать опыт. Он обычно не перебивает и не задает вопросов, или задает их мало, поделился Мальцев. По наблюдениям докладчика, такой судья аккуратно ведет процесс, дает всем высказаться, не делает жестких замечаний, зато часто прибегает к отложениям, чтобы еще раз подумать, почитать, а может, посоветоваться со старшими. «Настраивайтесь, что, скорее всего, слушаний будет много», - предупредил Мальцев. Он порекомендовал не задавать такому судье вопросов, которые могут поставить его в неловкое положение. Кроме того, докладчик советует вести себя очень уверенно, даже если аргументы шаткие, и ссылаться на «красивые» документы, потому что судья их, скорее всего, внимательно изучит.

Еще один заметный психотип – это «профессор», который любит задавать вопросы и по фактам, и по праву, «экзаменовать» стороны, продолжал Мальцев. По его мнению, для таких людей особенно важна карьера и репутация вдумчивого судьи. Здесь выступающий рекомендовал не пытаться продолжать, если вас прервали, а на вопросы отвечать как можно точнее. Не надо в ответ говорить, что «это не относится к делу». Если не знаете ответ, лучше, как на экзамене, не молчать, а сказать хоть что-то на эту тему. Но и нести чушь не стоит, предостерег Мальцев. Хороший вопрос судьи, по его словам, можно похвалить, но не перестараться, потому что неискренняя лесть чувствуется.

Строгий судья (например, бывший военный прокурор) ведет процесс четко, не любит пауз и пресекает любую своевольность. Вопросы у него сжатые и только по существу. Мальцев рассказал, как правильно себя вести с такими судьями. Нельзя теряться, мямлить и лезть с пояснениями, пока не спросили. На вопросы отвечать лаконично, без вступлений, а речь должна быть короткая и с выводами.

Мальцев рассказал про и два других типа: судью-хама и судью-молчуна. Докладчик перечислил их признаки и дал советы, как лучше с ними общаться.

4
Как вернуть должника из Биробиджана в Москву?

«Рязань, Самара и Биробиджан – самые популярные места для туризма состоятельных людей, - с улыбкой заявил партнер АБ "ЕПАМ" Денис Архипов. Так он открыл тему банкротного туризма. А управляющий партнер АБ  «Павел Хлюстов и партнеры» Павел Хлюстов рассказал, как ему противостоять. Он поделился случаем из практики, когда должник «переехал» в Калининград к дружественному финансовому управляющему, где у него «появились» кредиторы с огромными требованиями. К счастью, к тому моменту появились разъяснения Верховного суда в помощь добросовестному кредитору. Если должник «переехал» накануне своего банкротства, на него возлагается бремя доказывания, что смена места жительства продиктована объективными обстоятельствами.

По словам Хлюстова, кредитору может пригодиться концепция «центра экономических интересов» должника. Это место, где человек живет, где у него больше всего ценного имущества и обязательств. Если после «переезда» центр интересов остался тот же, должны возникнуть сомнения в добросовестности должника, считает Хлюстов. Он рассказал, какие доказательства надо собрать кредитору, на примере калининградского должника. «Мы использовали его биллинг, сведения о железнодорожных и авиабилетах, его работе и так далее, - рассказал эксперт. – Мы собрали доказательства, что он провел в Калининграде всего 10 дней за год, а остальное время был в Москве».   

5Стоит ли компаниям бояться коллективных исков?

Заработают ли коллективные иски - таким вопросом задался старший юрист
Allen & Overy

Allen & Overy

Федеральный рейтинг

I
группа
Финансовое/Банковское право

I
группа
Корпоративное право/Слияния и поглощения

II
группа
Арбитражное судопроизводство

×

Игорь Кокин. По его словам, институт, появившийся в АПК в 2009 году, не заработал из-за проблемы «единого правоотношения»: например, у вкладчиков банка разные договора, поэтому действовать совместно они не могут. Современная формулировка более удачная, признал Кокин. Новые формулировки закона удачнее старых, но заработает ли институт, покажет время, считает эксперт. Он перечислил возможные проблемные точки, в числе которых:

  • Правовое значение решения суда для членов группы, которые не присоединились к иску. Законодатель установил, что преюдиция работает только по фактам. Это помешает компаниям рассчитать и спрогнозировать свои убытки, считает Кокин – ведь если с требованиями выступят новые истцы, там будет уже новая сумма.
  • Вопрос оплаты и гонорара успеха. На Западе групповые иски – это отдельный бизнес, куда люди вкладываются и получают по 28% от полученных компенсаций, рассказал докладчик.

Один из важных вопросов - возможность взыскать «карательные» убытки. На Западе цена коллективного иска может складываться из фактических (например, возмещение вреда здоровью) и «карательных» убытков (наказание для компании, чтобы она впредь не допускала подобного).

Старший юрист
Allen & Overy

Allen & Overy

Федеральный рейтинг

I
группа
Финансовое/Банковское право

I
группа
Корпоративное право/Слияния и поглощения

II
группа
Арбитражное судопроизводство

×

Игорь Кокин

6
Практика защиты от злоупотреблений недобросовестных потребителей: как минимизировать убытки от потребительского экстремизма?

«Если потребитель добросовестный – мы не спорим, что он слабая сторона договора, но «потребительский терроризм» – это другое дело. Это особый бизнес, который имеет свою норму рентабельности», - заявил управляющий партнер юрфирмы
Вестсайд

Вестсайд

Федеральный рейтинг

II
группа
Комплаенс

III
группа
ВЭД/Таможенное право и валютное регулирование

III
группа
Трудовое и миграционное право

IV
группа
Разрешение споров в судах общей юрисдикции

×

Сергей Водолагин. По его словам, «заработать» можно порядка 300% от стоимости товара. Конечно, если компания не будет активно этому противостоять.

А для этого надо, в первую очередь, распознать потребителя-«террориста» по его признакам. По словам Водолагина, такие люди:

  • Подают иск не к магазину, где приобрели товар, а к производителю или импортеру;
  • Предъявляют требование о взыскании пени (1% в день от стоимости товара) и всеми силами затягивают исполнение, чтобы сумма получилась больше;
  • Требуют вернуть деньги, но не указывают банковские реквизиты, неправильно указывают свой адрес и т.п.

Эксперт назвал и другие признаки, которые должны насторожить, а затем поделился советами, как надо бороться с «потребительским терроризмом». Есть тактика идти до конца, отстаивая свою правоту в суде, но она не единственная, считает Водолагин.

Если человек хочет «нажиться» на пенях и штрафах и не указал свои банковские реквизиты – это не мешает заплатить ему сразу же, чтобы «счетчик» не включался. Мы отправляем деньги почтой России. Даже если деньги не дошли, суд увидит, что компания сделала все, что смогла.

Управляющий партнер юрфирмы
Вестсайд

Вестсайд

Федеральный рейтинг

II
группа
Комплаенс

III
группа
ВЭД/Таможенное право и валютное регулирование

III
группа
Трудовое и миграционное право

IV
группа
Разрешение споров в судах общей юрисдикции

×

Сергей Водолагин

Докладчик рассказал, когда нужно обращаться в правоохранительные органы, и зачем стоит сотрудничать со СМИ.

После окончания деловой части перед собравшимися выступил актер из «Квартета И» Александр Демидов. Он прочитал сатирические монологи и стихи своего сочинения, а после - с удовольствием сфотографировался и пообщался с гостями конференции.

А еще...
Приходите на наши конференции - это интересно, полезно и весело 

15 ноября - "Банкротство – 2019: в поисках баланса", Арарат Парк Хайятт;

19 ноября - "Интеллектуальная собственность — 2019", Марриотт Роял Аврора;

21 ноября - "Противодействие корпоративному мошенничеству и выводу активов", Марриотт Роял Аврора.

Оставить комментарий

avatar
  Подписаться  
Уведомление о